洪承畴说出许多歪理，但其中又掺杂了不少实情，让一众老臣憋得老脸通红，却又不好反驳。
大明的灭亡，是几代积累下来积弊，但是崇祯一朝五十相，这也是实事，崇祯虽然操劳，但为人也刚愎多疑，十七年间，等于五六个月就要换一套领导班子，就是换在信息发达的今天，恐怕国家也要动荡不安，而在信息不便的明朝，或许两广、云贵的官员们，前一步接到张相公的行政命令，北京那边李相公已经上台，张相公的施政纲已被推翻，新的政令又开始理定了。
再者崇祯也确实好面子，而好面子的人，往往便不愿意承担责任，而且杀起人来不留情，基本没有戴罪立功之说。
像郑崇俭死便有点冤，至于陈新甲就更冤枉了，明明是商量好了，说好了奉密旨与满清议和，结果消息泄露，崇祯作为幕后主使，作为老大，不出来给小弟撑着，反而直接将陈新甲给杀了，这一下就寒了多少人的心。
有陈新甲的例子在，也就再也没人敢言议和，而南迁时，崇祯好面子，自己不好主动提，他等着大臣们提议南迁，但有陈新甲的例子在，等南迁之后，一旦有什么变故，比如北京失守，皇帝又不愿意担责任，那提议南迁之人肯定要死，谁敢再提。
有些还有良知的大臣，便退而求其次，请崇祯将太子送到南京，可
洪承畴在堂内大放厥词，他对崇祯的贬低，王彦并没有愤怒，因为其中却有实情，但这些实情却不能成为他投靠清廷，残害汉民族的理由。
王彦端坐着，眯眼看着洪承畴，他被洪承畴的理直气壮所激怒。
“洪承畴，你是万历四十四年进士，崇祯十五年被俘，做我大明的官员二十六载，你吃的是谁的粮，使的是谁的钱？受的是谁的尊敬？”王彦猛然拿起旁边的茶杯，重重的拍在桌上，茶水四溅。
洪承畴是个极具才能的人，他听王彦的话语，见他抛开毅宗不提，就明白了王彦的意思，而且直接抓住了他的要害和漏洞。
王彦见他不答，站起身来大声训斥道：“你吃的是大明百姓的粮，使的是百姓的钱，受的是百姓的尊敬，大明百姓对你如何？与你有何仇怨？你要是学祖大寿，本藩尚能饶你，百姓也能体谅你，但是你身为汉人，百姓养你二十六载，遵你为父母之官，你却帮着东虏对大明百姓肆意杀戮，你的良心让狗吃呢？”
王彦一顿暴喝，堂上为之一静，他说完粗重喘息几下，才重新坐定。
人要做什么事情时，多少有个缘由，而做一件伤天害理的坏事时，人也往往会找个说得过去的理由。
不是要说服别人，而是要说服自己的良心，或者索性选择性的遗忘，不去记起，以免时时刻刻受到良心的谴责，这就是人性。
清兵肆意屠杀，洪承畴受了那么多年儒学教育，他也得为自己找个理由，否则时时刻刻生活在谴责中，撑不了一旦时间，整个人就会疯掉。
“我投靠大清，为大清做事，正是为了天下之民。”洪承畴面对王彦的质问，沉默一阵后，平静的开口说道。
“洪贼，你还要不要脸面！”万元吉今天真是要气疯了，他指着洪承畴大骂一句，猛然回身给王彦一礼，恨声说道：“殿下，洪贼满口胡言，我请命立刻将其剐了！”
王彦听洪承畴的话语，心中也是窝火，但他却没同意，冷声对王万吉道：“万阁老，听听他的邪说又何妨？现在杀了他，他还以为自己真有理了。”
洪承畴见此，以他的才智，知道自身必死无疑，他索性便放开了，什么话都敢说出。
他扫视了堂上众人一眼，没有几个人，能入他的法眼，他不认为自身有多少错误，所以在道义上，也不觉得矮别人一头，因而十分理直气壮。
“大明朝历经二百七十余载，积弊难改，病入骨髓，气数以尽，北方流寇为祸十多载，反反复复，屡平屡叛，早已民不聊生，天下需要安定，小民需要安定，而大明没有安定天下的能力，我助大清夺鼎，便是提前结束乱世，给小民一个安定的天下，这有什么不对？”
绕开毅宗不提，就以天下来论，王彦给众臣打开了一条思路，这次不用王彦说，顾元镜立刻爆怒，不顾风度将茶杯狠砸过去，打断了洪承畴，“一派胡言，信口雌黄，你凭什么以为大明不能安定天下，清兵入关，除了给天下血雨腥风，还带来了什么。”
连陈邦彦也忍不住，破口骂道：“安定的天下？东虏安定何处呢？洪贼，你不怕，昌平、嘉定、江阴、昆山、松江、金华、赵州、曹州等等全城死绝的大明百姓，化作厉鬼来找你吗？”
陈邦彦这句话，让洪承畴一个激灵，他抬起被锁链拷牢的手，用手臂擦了擦满脸的茶水和额头的鲜血。
堂内的大臣们，早已被他的话语激的暴怒，一个个站起来，指着他唾骂，恨不得立刻把他打死，“人都杀光了，这就是你带来的安定。”
“我汉人的骨气，几乎被满人打压殆尽，你带来的安定是什么，是做牛做马的安宁吗？”
洪承畴只觉的耳边嗡嗡一片，面对众多唾沫，他忽然以更大的声音怒吼道：“没有我，汉人死的更多！”
“就算没有我洪承畴，清兵也要南下，江南反抗越激烈，清兵杀的人就跟多，你们这群道貌岸然之辈，有几个真在乎小民死活，我是为清廷稳住了江南，但是因为我稳住了江南，多少小民，免于刀兵之祸？”洪承畴瞪着眼睛说道，道这时也不悔改。
“你的意思，东虏过来，杀我们的人，抢我们的粮，拿我们的钱，毁坏我们的文化，破坏我们的衣冠，我们都不用反抗，直接让给他们，就好了，就不用死人了，是吗？”王彦从座位上站起来，一步步的走向洪承畴，大声问道：“你是说，你为东虏稳定江南，收取粮食、赋税，招募收编绿营，使清廷有实力继续进犯湖广、江西、福建，杀害屠杀汉民，也是为了天下之民少死人，是吗？”
洪承畴一时语塞，他为自己找的理由，毕竟经不起推敲，只是他自己不去深究，别人不去提，便也就能安慰他自己的良心了，但现在摆上台面来，便处处都是破绽。
王彦目光却直狠狠的盯着他，他半响后，忽然说道：“王士衡，如果大清能迅速灭掉大明，我不认为我有什么过错，历代改朝换代，无不是血流成河，我认为大明气数以尽，帮助大清迅速鼎定，建立一个新的王朝，便可结束小民的苦难。可是我判断错了，天下人心思汉，你们又打了回来，我助大清，便只是增加小民的苦难。”
洪承畴看似服软，但事实上还在诡辩，他认为他的错，只是时运不济，或者是大明没被一波灭掉。
“你也知人心思汉？你知道为什么人心思汉吗？你知道满清是个什么东西吗？小民可以不去想着个问题，但士大夫，是大汉的脊梁和精神，满清是想扼杀，奴役整个汉族，这对小民而言，或许没有什么，但是一旦民族的脊梁也被奴役，民族没了精神，没了思想，民族如何前进，就算有兆兆之民，与养一群猪有何异？那中国还是中国吗？你是想将我大汉族，带入无尽的深渊！”
